----- Original Message ----- 

From: Adolfo Neto 

To: luizmeira@yahoogrupos.com.br 

Sent: Tuesday, July 19, 2005 8:22 AM

Subject: Re: [Clinica Domestica] Re: leite

 Caro Luiz Meira,

uma dúvida surgiu a partir de sua interessante mensagem: e quanto ao 
leite de cabra
longa vida para bebês (como substituto eventual do leite materno)? É 
mais positivo ou
negativo para a saúde?

Um abraço,

Adolfo

Luiz Meira wrote:

> Olá Silmara,
> 
>     Aproveito sua  mensagem para abordar um aspecto que está pendente 
> aqui na lista desde dezembro de 2004, que é o Kefir.
> 
>     Com relação ao leite, temos o aspecto básico, que é para 
> desdentados, crianças e velhos. Quando começamos utilizar a 
> mastigação, começamos a lidar com situações sólidas, que precisamos 
> destrinchar, moer, engolir e transformar em vida pessoal e social. O 
> costume de prepararmos os alimentos macios e líquidos, induz a uma 
> dificuldade de lidar com as situações sólidas que encontramos no nosso 
> dia a dia, e resulta em maior envolvimento com fugas e fantasias.
> 
>     Assim, falar do leite, e dos alimentos macios é promover um 
> distanciamento da realidade. No entanto como exceção, em prol do 
> grande interesse no assunto, vamos lá:
> 
>     O leite da "Malhada" ou o da "Branquinha" são bons, o da padaria, 
> não.
>     Para nossos entes queridos utilizamos o produto de um animal 
> "querido", com pêlos brilhantes, que se movimenta, que coma 
> exclusivamente grama, que atende pelo nome... é o conceito que todo 
> mundo utilizava antigamente: "Para minha filha querida que pariu, fica 
> reservado o leite da Malhada". Este leite não se vende, não se dá, é 
> da querida puérpera.
> 
>     Coalhar o leite e separar o soro é uma forma de "desidratar" o 
> leite, facilitando a conservação e diversificando a apresentação 
> culinária. Aqui, prefiro estimular aspectos estruturais que nossa 
> cultura despreza: não conservar os produtos animais, utilizá-los no 
> mesmo dia que forem subtraídos. O aspecto prático aqui é estimular o 
> consumo de caprinos, que podem prosperar e humanizar espaços urbanos 
> desprezados.
>     No entanto para aqueles que querem se dar ao luxo dos animais 
> conservados, o coerente é que cultivem o próprio coalho. Aqui entra a 
> importância do Kefir, onde estimula-se esta perspectiva. Neste 
> aspecto, peço que os participantes do grupo exponham um pouco de suas 
> experiências e considerações sobre o Kefir. Deixo abaixo as mensagens 
> que enviaram sobre o assunto para facilitar a memória.
> 
>     Agora, se querem utilizar o líquido branco (composto com leite de 
> herbívoro que come frango e peixe) que distribuem no comércio, é uma 
> opção pessoal em arcar com as conseqüências. Muitos preferem esperar 
> aparecer as doenças para começar a se cuidar. Eu prefiro a não me dar 
> direito a determinados prazeres perversos, e por conseqüência não 
> preciso cuidar das minhas doenças, assim sobra tempo para ajudar os 
> outros cuidarem das suas.
> 
>     Para aqueles que querem ficar doentes e induzir os entes queridos 
> a mesma situação, deixo a hierarquia do que é pior em laticínios:
> 
> 1- leite longa vida. Não podem ser utilizados nem ao menos por 
> animais, cães e gatos. Os processos alérgicos e de intoxicação são 
> intensos.
> 2- Partes de leite processado, como o creme. Trazem diversos 
> componentes químicos e alérgicos.
> 3- Leite que apodrece, tipo C, B, A. Produzem menos alergias e 
> intoxicações. O que os diferencia é a quantidade de coliformes fecais, 
> o que para nosso sistema digestivo não é agressivo. Além dos produtos 
> químicos desconhecidos, trazem os anticorpos criados contra o frango e 
> o peixe da alimentação usual dos bovinos <http://luizmeira.com/med.htm>.
> 4- Coalhados. Aqui entra os iogurtes e queijos. O fato de quebrarem as 
> proteínas (incluindo os anticorpos) ao coagularem, diminui a 
> quantidade de estímulos alérgicos.
>     Devemos estar atentos com o coalho 
> <http://luizmeira.com/coalho.txt>utilizado, se for transgênico 
> <http://luizmeira.com/enzimas.htm#coalho>, ou de porco 
> <http://luizmeira.com/ag_ab.htm#porco>, ou bolor 
> <http://luizmeira.com/fungos.htm>, pode induzir alergias.
> 
> http://luizmeira.com
>   (19)  9612 6029
>   (19)  3234 9104
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Silmara <mailto:silbonospirito@terra.com.br>
>     *To:* index@luizmeira.com <mailto:index@luizmeira.com>
>     *Sent:* Monday, July 11, 2005 1:48 PM
>     *Subject:* Informações sobre o leite
>
>     Olá, Dr Luiz,
>
>     Sou Silmara , estou lhe escrevendo para tirar algumas duvidas (
>     soube do seu trabalho, pela materna, uma lista na internet ),
>     quanto ao leite, tenho um bebe que fez 3 meses ontem, desde que
>     nasceu ele sempre tosse e espirra, agora ele esta realmente com
>     uma tosse mais produtiva , estou apenas fazendo inalação (
>     conforme indicação medica ), e na lista fiquei sabendo ( mais ou
>     menos ) sobre o leite que ele é mucogenico , apesar do meu bebe
>     apenas ser amamentado no peito eu tomo muito leite e seus
>     derivados ... desde que li na lista ( sábado)  parei com o leite e
>     estou apenas tomando chá, tenho algumas questões a fazer,
>
>     O leite que eu tomo pode fazer mal pro meu filho ?
>
>     Será que isso ( não tomar leite )vai realmente melhorar a tosse e
>     a secreção dele ?
>
>     Qual é realmente o problema do leite?
>
>     Enquanto estiver amamentando não vou poder tomar leite e seus
>     derivados ?
>
>     Em relação a bolachas, pães , bolos , chocolates ... nada disso pode ?
>
>     Creme de leite e leite condensado  tambem não ?
>
>     Eu visitei sua pagina na internet, mas não consegui entrar no item
>     leite ( será q esta com problemas ?)
>
>     Obrigada desde já , espero que o Sr possa me ajudar
>
>     Um grande abraço.
>
>     Silmara
>
>     ------------------------------------------------------------------------
> 
>     Olá Doutor, esse é o texto q a  veterinária enviou para a lista,
>     gostaria
>     q o senhor me ajudasse a elaborar uma resposta bem embasada para ela!
>
>     Um abraço!
>
>     Chrys
> 
> 
>          Oi Chrys,
> 
>         A própria veterinária declara que os produtos animais são
>     utilizados para os herbívoros... Considero que este seja o
>     argumento mais consistente.
> 
>     Abraços
>     Luiz
>
>
>
>     De: Mariangela
>     Data: sexta-feira, 16 de janeiro de 2004 12:27:34
>     Para: materna_sp@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:materna_sp@yahoogrupos.com.br>
>     Assunto: Res: [materna_sp]Re: SERÁ O LEITE UM ALIMENTO SAUDÁVEL?
>
>     Cara Chrys,
>     Gostaria de saber onde você adquiriu as informações a respeito da
>     administração de proteína animal como base de ração bovina, e ou
>     caprina, ?
>     Os bovinos e caprinos, são sim herbívoros e ruminantes, possuem a
>     capacidade
>     de sintetização proteica até pelas características de seu aparelho
>     digestivo
>      pelo que conheço (como veterinária) em criações animais idôneas, com
>     controle sanitário, seguindo regulamentações federais há controle
>     do que o
>     animal ingere e tudo que é utilizado neste. Acho que não podemos
>     generalizar
>     .
>     Alguns esclarecimentos:
>     Em pecuária leitera, ou seja, na criação de bovinos voltados a
>     produção de
>     leite o ganho de peso do animal não possui qualquer importância,
>     sendo nas
>     vacas de alta produção até prejudicial.
>     A produção de leite em quantidade está relacionado á: alta genética do
>     animal, controle sanitário (parasitário...) e qualidade de
>     alimento onde
>     teor de proteína, carboidratos e gorduras são
>     importantes(normalmente são
>     rações onde onde o valor proteico esta mais relacionado a 'capins' e
>     sementes que quando metabolizados no sistema digestivo do bovino
>     produzem
>     proteínas de alta qualidade que são transferidas ao leite; ex:
>     alfafa, soja,
>     sorgo...)
>     Quanto a diferença de leite de caprino e bovino acho que antes da
>     alimentação deve-se lembrar que são 'espécies diferentes' e
>     portanto leites
>     diferentes.
>     Acho que a maior preocupação deve estar voltada no leite vindo daquele
>     criador de fundo de quintal.... onde não há controle sanitário
>     (preocupação
>     de transmissão de doenças: brucelose, tuberculose....) e nem dos
>     alimentos
>     ingeridos por tais animais. Este leite sim é preocupante, até pelo
>     fato de
>     não se ter controle de medicamentos utilizados por estes animais,
>     pois TUDO
>     irá fazer parte do leite. Quando o leite segue para cooperativas
>     há testes e
>     controles realizados também para garantir a qualidade deste.
>     A pecuária de leite no Brasil, não pode se dizer que é formada por
>     grandes
>     criadores em quantidade de animais.
>     Rações animais possuem sim componentes animais, como farinha de
>     osso, sangue
>      cama de frango.... o importante sempre é adquirir os produtos
>     para tais
>     fins com controle federal
>     Gostaria de ter o trabalho que fala dos aspectos da ingestão do leite.
>
>     Abraços
>     Mariangela
>     ----- Original Message -----
>     From: "Mariangela" <marirs@ajato.com.br <mailto:marirs@ajato.com.br>>
>     To: <materna_sp@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:materna_sp@yahoogrupos.com.br>>
>     Sent: Monday, February 02, 2004 9:53 PM
>     Subject: [materna_sp] Leite
>
>
>     Acho a discussão sobre leite bastante oportuna, pois é um alimento
>     muito
>     utilizado, principalmente neste nosso universo (mães e filhos)
>     Acredito para termos uma discussão de relevância seria importante
>     diversos
>     pontos de vista (médico, nutricional....).
>     Em primeiro momento não acho que comparar a não ingestão de leite com
>     cesárea adequados ( a não ser que não tenha entendido o
>     posicionamento da
>     comparação, ou seja, ponto de vista individual), pois o parto
>     natural é
>     recomendado pela OMS e baseado na medicina de evidências. Há
>     recomendação da
>     OMS em relação ao leite? Há qualquer indício na medicina baseada em
>     evidências?
>     Dei início a leitura do testo linkado pela Chrys , fiz uma leitura
>     superficial, tecnicamente falando (sou veterinária) há pontos que
>     concordo e
>     outros que para mim que não possuem sentido.
>     Não sei se vale na discussão analisarmos o texto. Caso haja interesse
>     podemos fazê-lo posteriormente (sob o ponto de vista vet.) mas
>     gostaria de
>     ressaltar alguns pontos:
>      - Animais produtores de leite, alta produção, aquela com adequado
>     controle
>     sanitário, NÃO são animais doentes, pelo contrário, são animais em
>     pleno
>     vigor de saúde e controlados...
>      - Existem criatórios de leite orgânico, onde tudo que é
>     administrado aos
>     animais (alimentos, medicamentos...)não são de origem industrial,
>     portanto
>     não são todos os leites que possuem herbicidas (que entram em
>     contato com os
>     animais através da ingestão do pasto, o mesmo pasto que foi dito
>     que supre
>     as necessidades de Calcio e Magnésio) ou antibióticos, tais
>     criatórios são
>     excessão...e normalmente há uso indiscriminado de antibióticos nos
>     animais
>     porém, o uso adequado indica descarte do leite em período
>     determinado (em
>     quanto há presença do antibiótico no leite), hoje em dia há
>     antibióticos que
>     deixam pouquíssimos resíduos no leite...há também o teste de
>     plataforma nos
>     locais de recepção do leite que indicam presença de qualquer produto
>     inadequado...quando nota-se alteração o leite é descartado....
>      - O Cancêr possui também fatores hereditários...portanto é um
>     conjunto de
>     fatores que leva a doença (para mim há muito o que se descobrir
>     ainda...)
>      - Como veterinária vi a utilização de hormônios para aumentar a
>     produção
>     leitera há uns sete anos atrás (em animais de competição) e vi
>     também que o
>     leite foi descartado.
>      -  Por último lembrar que o metabolismo dos bovinos é diferente
>     do nosso.
>     Acho que todos os produtos de origem animal (ovos, mel, pescado, leite
>     carnes...) devem ser adquiridos de locais onde há controle
>     sanitário, com
>     carimbo do SIF, aí está a nossa maior segurança....pois todos
>     estes produtos
>     quando vindos de locais não adequados ou mal manipulados podem ser
>     nocivos e
>     acredito que o mesmo ocorra com as frutas, verduras, legumes....
>     Vou dar uma boa lida no artigo para poder comentar melhor
>
>     Abraços
>     Mariangela
>     (mãe do Angelo, 03 anos, nascido de parto normal hospitalar e
>     graças as
>     AAAAmigas do parto com outra visão...)
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: "Mariangela" <marirs@ajato.com.br <mailto:marirs@ajato.com.br>>
>     To: <materna_sp@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:materna_sp@yahoogrupos.com.br>>
>     Sent: Tuesday, February 03, 2004 4:43 PM
>     Subject: Res: Re: [materna_sp] Leite (Longo)
>
>
>     Oi Chrys,
>
>     Gostaria de iniciar a conversa pelo seu penúltimo paragrafo....
>     "Dificil garantir q o Controle Sanitario tenha realmente
>     "controle" de tudo,
>     principalmente aqui no Brasil ne, onde qq propininha pode comprar
>     um carimbo
>      tenho grandes duvidas sobre esse controle, e até q me provem o
>     contrario
>     nao confio mesmo..."
>     Acho complicado partirmos deste ponto pois então, tal questão deve ser
>     verdadeira para com tudo o que nos cerca....garanta que a água que
>     utilizamos possua correto controle, tanto a água de uso geral como
>     a que
>     bebemos...garanta que os produtos orgânicos, sem agrotóxico...o são
>     realmente...já li diversas vezes da existência de fitoterápicos
>     que em suas
>     formulas há presença de produtos não fitoterápicos...acho que não
>     podemos ir
>     por aí.
>     Concordo plenamente que devemos saber o que ingerir, procedência,
>     como foi
>     manipulação... Também concordo e não quero ser ingênua a ponto de
>     achar que
>     não possa ocorrer subornos e ação ilegal...mas garanto que entre
>     beber um
>     leite da chácara da minha amiga advogada (sic!), onde o peão cuida
>     da mimosa
>     com muito carinho e tomar um Leite da Fazenda fico na 2º opção sem
>     dúvida
>     alguma (e o mesmo ocorre se comparar a marca citada com leites
>     diversos, )
>
>      Os critérios utilizados pelo SIF são aqueles com o apoio do
>     Ministério da
>     Agricultura que com certeza tem aval da FAO (orgão da ONU
>     responsável por
>     alimentos) e são critérios com embasamento técnico e muito
>     trabalho (lembrar
>     que temos a EMBRAPA centro brasileiro de pesquisa em agropecuária,
>     sendo um
>     dos locais de maior produção científica do Brasil, sem qualquer
>     vínculo com
>     industrias....).
>
>     Gostaria de salientar que os comentários que farei estão baseados
>     em Normas
>     higiênicas e no RIISPOA (Regulamento da Inspeção Industrial e
>     Sanitária),
>     existem as excessões e o lado 'sujo' do negócio mas estes estão
>     fora da lei
>     e acho que o caminho não é por aí,.
>     Por isso gosto de salientar da necessidade de irmos atrá de bons
>     produtos.
>     Não quero fazer comercial de produtos mas existem leites de muito boa
>     procedência no mercado.
>     Entrando nos links postados haverá muita informação, como os
>     parâmetros
>     utilizados...formas de 'garantias'....
>
>     Comentários:
>      Comentário texto
>     "O leite de vaca é um fluido insalubre de animais doentes que
>     contém uma
>     gama ampla de substâncias perigosas e causadoras de doenças e que
>     tem efeito
>     cumulativo prejudicial sobre todos os que o consomem.  "
>     "TODO leite de vaca contém 59 hormônios ativos, vários alérgenos,
>     gordura e
>     colesterol. A maior parte do leite de vaca contém quantidades
>     mensuráveis de
>     herbicidas, pesticidas, dioxinas (até 2.200 vezes o nível
>     aceitável), até 52
>     antibióticos poderosos, sangue, pus, fezes, bactérias e vírus. (O
>     leite da
>     vaca pode conter resíduos de tudo o que a vaca come... inclusive
>     coisas como
>     restos radiativos de testes nucleares - não esqueçam o problema do
>     estrôncio-90 na década de 50). "
>     Os animais de alta produção, principalmente aqueles de granja
>     leitera, são
>     animais que estão em ótimo estado de saúde....para um animal ser bom
>     produtor de leite...e daí justificar sua permanência na fazenda,
>     já que uma
>     vaca que produz pouco leite alimenta-se quantitativamente igual a boa
>     produtora... deve estar gozando de ótima saúde pois qualquer
>     doença, stress,
>     levam a queda de produção e isso no bolso do pecuarista é prejuízo
>     . Estão
>     em bom estado pois possuem ótima alimentação, ótimo manejo
>     reprodutivo,
>     ótimo manejo sanitário, são vacinados.... a saúde é um estado de
>     equilibrio,
>     doença aparece quando ocorre desequilibrio
>     O leite de vaca, contém hormônio como qualquer leite, a presença
>     das drogas
>     não considero adequado, já que apartir do momento que animal
>     adoece deve ser
>     retirado da produção, tratado e após fim de resíduo no leite de
>     medicamento
>     que este animal voltará a produção...sangue e pús então nem se fala...
>     parece brincadeira....há um teste que se faz no momento da ordenha que
>     detecta-se facilmente tais materiais. ( Por isso NAO devemos tomar
>     aquele
>     leitinho tirado na hora em qualquer lugar, a não ser que estejamos
>     falando
>     de local com adequado controle.)
>
>     "Cálcio? Onde é que as vacas arranjam cálcio para seus ossos
>     enormes? Sim,
>     das plantas! O cálcio que consomem das plantas têm boa quantidade de
>     magnésio, necessário para que o corpo absorva e USE o cálcio.  "
>     sim o Cálcio absorvido vem das plantas mas há necessidade de um
>     solo de boa
>     qualidade pois sem bom solo (boa relação Ca e Mg,) não há
>     vegetação com boa
>     relação dos minerais e logo animais sem ingestão adequada. Faz-se
>     também a
>     adição dos minerais a ração ou ao sal.
>     Lembrar que o metabolismo bovino é diferente do nosso...sua
>     capacidade de
>     aquisição de nutrientes também (ver que conseguem proteína em
>     quantidade
>     apenas dos vegetais, responsabilidade de inúmeras bacterias que ao
>     degradarem certos vegetais produzem as proteínas)
>
>      "Países que consomem dietas ricas em proteínas (carne, leite e
>     laticínios)
>     têm as taxas mais altas de osteoporose. "
>     Acho está afirmação extremamente perigosa pois a osteoporose
>     também possue
>     fatores diversos....será que nos países de grande ingestão de
>     proteínas a
>     incidência solar é diminuída (países de clima temperado) e
>     justifica-se
>     também osteoporose. Já vi trabalhos científicos que associam a boa
>     ingesta
>     de proteínas ao desenvolvimento socio econômico de um país!?
>
>     "Permite-se que haja fezes no leite de vaca. Esta é uma grande
>     fonte de
>     bactérias. Normalmente o leite é pasteurizado mais de uma vez antes de
>     chagar à sua mesa - a cada vez por apenas 15 segundos a 72°C."
>     A pasteurização, nome da ação descrita acima é suficiente para
>     eliminar
>     qualquer bactéria nociva....muitos produtos são
>     pasteurizados....ela permite
>     esterelizar o leite e mantermos as proteínas, o que não ocorreria se
>     fervéssemos a 100º C, que desnaturam facilmente se submetidas a altas
>     temperaturas. O leite Tipo A não entra sequer em contato com o
>     ambiente (ar)
>     ...
>
>     "Sim, o cancer possui fatores hereditários, mas o q pesa mais é o
>     estilo de
>     vida e a alimentação q a pessoa tem. Mesmo a pessoa com menos
>     probabilidade
>     genetica de ter cancer, se passar a vida se alimentando com alimentos
>     industrializados, agrotoxicos, produtos quimicos (coca cola por
>     exemplo..),
>     leite industrializado, frango e ovos de granja, subprodutos
>     suinos, gorduras
>     saturadas....(que é o q a maioria da população normal consome),
>     essa pessoa
>     com toda certeza tera maior probabilidade de desenvolver algum tipo de
>     cancer, e isso está cientificamente provado..."
>     Quando citei o fator hereditário quis colocar que cancêr é fator
>     multifatorial...acredito em uma vida saudável e balanceada em
>     alimentos...
>     Acho que ninguém quer se arriscar...lembrar que VIVER é se
>     ARRISCAR... Não
>     possuímos controle sobre tudo na vida!!!
>
>     Acho que os pontos principais do texto de forma global, idéia
>     central está
>     aí, os tópicos no meu ponto de vista ,aqueles relacionados a
>     vet...mal da
>     vaca louca, leucemis bovina..., podem ser discutidos mas acho
>     demasiadamente
>     veterinário...o importante nisto e como disse diversas vezes é o
>     adequado
>     controle sanitário de todos que estão envolvidos na cadeia de
>     alimentos
>     (produtor, industria, distribuição e comércio...).
>
>     Li em mensagem anterior que há integrante na lista que possui
>     parente Eng.
>     de alimentos e isso completa mais as informações.
>     Um nutricionista ou nutrólogo, ou aquele conhecedor dos alimentos
>     poderia
>     discutir os componentes do leite (quantidade de proteína, gordura...e
>     valores nutricionais deste)
>
>     seria interessante acessar tais links:
>       http://www.agricultura.gov.br
>       http://wwwcnpgl.embrapa.br
>       http://www.fao.org
>
>     A muita coisa ser lida sobre alimentos de forma em geral e métodos de
>     controle, normas...em todos os níveis da cadeia de produção, é
>     legal como
>     fonte de consulta.
>
>     Gostaria de SALIENTAR QUE O MELHOR ALIMENTO PARA OS BEBÊS ATÉ OS
>     06 MESES É
>     O LEITE MATERNO EXCLUSIVO E ESTE DEVE SER CONTINUADO ATÉ 2 ANOS E
>     MEIO OU
>     MAIS (CONFORME VONTADE MATERNA) COMO COMPLEMENTO NUTRICIONAL.
>     POR ISSO O LEITE DE QUALQUER OUTRA ESPÉCIE NÃO É O IDEAL PARA
>     NOSSOS FILHOS
>     E SIM O LEITE MATERNO.
>     LEITE É ESPÉCIE ESPECÍFICO.
>
>     Beijos
>     MARIANGELA
>
>     -------Mensagem original-------
>
>     De: materna_sp@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:materna_sp@yahoogrupos.com.br>
>     Data: terça-feira, 03 de fevereiro de 2004 11:34:47
>     Para: materna_sp@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:materna_sp@yahoogrupos.com.br>
>     Assunto: Re: [materna_sp] Leite
>
>     Olá Mariangela!
>
>     Acho q vc realmente me interpretou mal qdo comparei a cesarea com
>     o leite.
>     O q eu quis comparar foi a situação e não um com o outro, se vc
>     fizer uma
>     nova leitura com outra visão vc vai entender oq eu quis dizer...
>
>     Gostaria sim q vc comentasse os pontos q não possuem sentido pra
>     vc, sua
>     visão com certeza enriquecerá a discussão, como eu já disse
>     estamos todos
>     aprendendo e qq informação será útil pra chegarmos a uma conclusão,
>     individual, mas pelo menos cada uma chegará a sua...
>
>     Comentando sua msg em alguns pontos q fiquei com duvidas:
>     " - Animais produtores de leite, alta produção, aquela com
>     adequado controle
>     sanitário, NÃO são animais doentes, pelo contrário, são animais em
>     pleno
>     vigor de saúde e controlados..."
>     A que custo esses animais estao em pleno vigor de saude?? Tomam
>     antibioticos, ou alguma coisa do genero?? Como garantir q o leite
>     q esta na
>     nossa mesa vem realmente desses animais? Somente com selo do SIF??
>     Eles
>     fiscalizam 100% da produção?? Quais são os parametros usados pelo
>     controle
>     sanitário pra se determinar se o leite é bom ou não?? Esses padrões
>     correspondem a nossa expectativa de um leite saudavel, ou apenas
>     são padroes
>     comerciais??
>
>     "- Existem criatórios de leite orgânico, onde tudo que é
>     administrado aos
>     animais (alimentos, medicamentos...)não são de origem industrial,
>     portanto
>     não são todos os leites que possuem herbicidas (que entram em
>     contato com os
>     animais através da ingestão do pasto, o mesmo pasto que foi dito
>     que supre
>     as necessidades de Calcio e Magnésio) ou antibióticos, tais
>     criatórios são
>     excessão...e"
>     Vamos concordar num ponto, realmente são excessão e a maioria
>     absoluta da
>     população não tem acesso certo? Aqui em casa passamos a consumir leite
>     organico (quer dizer, só eu, pq meu marido não toma leite...) mas
>     é dificil
>     de achar, só tem em lojas especializadas...
>     Mas mesmo o leite organico continua tendo em sua composição hormonios,
>     alergenos, colesterol e gorduras, para resumir...ou seja...não alivia
>     muito...
>
>     " - O Cancêr possui também fatores hereditários...portanto é um
>     conjunto de
>     fatores que leva a doença "
>     Sim, o cancer possui fatores hereditários, mas o q pesa mais é o
>     estilo de
>     vida e a alimentação q a pessoa tem. Mesmo a pessoa com menos
>     probabilidade
>     genetica de ter cancer, se passar a vida se alimentando com alimentos
>     industrializados, agrotoxicos, produtos quimicos (coca cola por
>     exemplo..),
>     leite industrializado, frango e ovos de granja, subprodutos
>     suinos, gorduras
>     saturadas....(que é o q a maioria da população normal consome),
>     essa pessoa
>     com toda certeza tera maior probabilidade de desenvolver algum tipo de
>     cancer, e isso está cientificamente provado...
>     Eu é q não vou arriscar né..hehe..
>
>     " - Por último lembrar que o metabolismo dos bovinos é diferente
>     do nosso.
>     Acho que todos os produtos de origem animal (ovos, mel, pescado, leite
>     carnes...) devem ser adquiridos de locais onde há controle
>     sanitário, com
>     carimbo do SIF, aí está a nossa maior segurança....pois todos
>     estes produtos
>     quando vindos de locais não adequados ou mal manipulados podem ser
>     nocivos e
>     acredito que o mesmo ocorra com as frutas, verduras, legumes...."
>
>     Com certeza, mas eu ainda digo mais. Pra mim não adianta carimbo
>     de SIF, os
>     criterios usados por eles não sao os mesmos q eu uso pra selecionar os
>     alimentos pra minha familia. Eu quero saber de onde veio, como foi
>     produzido, se e que produtos quimicos foram usados na produçao, o
>     q esses
>     produtos quimicos podem causar na minha saude, se tem agrotoxicos,
>     q tipo de
>     solo foi usado pra produzir o alimento, como ele foi processado,
>     se tem
>     conservantes, corantes, estabilizantes e afins...etc, etc,
>     etc....Dificil
>     garantir q o Controle Sanitario tenha realmente "controle" de tudo,
>     principalmente aqui no Brasil ne, onde qq propininha pode comprar um
>     carimbo, tenho grandes duvidas sobre esse controle, e até q me
>     provem o
>     contrario nao confio mesmo...
>
>     Enfim, vamos continuar discutindo pq opinioes contrarias são
>     otimas pra
>     levantar duvidas e esclarecer os pontos q realmente tem
>     importancia. Se vc
>     tiver fontes legais com esses dados seria interessante passar pra
>     lista
>     tb...
>
>     Um grande beijo,
>
>     Chrys, 26, quase 27...
>     casada com o Rapha
>     mãe da Lara, 1 ano e 1 mês
>     grávida de 24 semanas
> 
>     ------------------------------------------------------------------------
> 
>     Falando em laticinios... gostaria de saber sua opiniao sobre o
>     kefir - que
>     eh produzido por uma colonia de bacterias e fungos simbioticos
>     (veja abaixo
>     a composicao, obtida em
>     http://geocities.yahoo.com.br/kefirbrasil/index.html# Assim, O Que
>     É Kefir?)
>
>     Abracos,
>     Isabel Pagano - Campinas - SP
>
>     *********
>     Microflora tipica isolada dos graos de kefir
>
>     LACTOBACILOS
>
>     Lb. brevis
>     Lb. cellobiosus
>     Lb. acidophilus
>     LACTOCOCCOS / STREPTOCOCCOS
>     Lb. casei ssp.alactosus
>     Lb. casei ssp. Rhamnosus
>     Lb. casei
>     Lb. paracasei spp. paracasei                                       Lc.
>     lactis ssp. lactis
>     Lb. helveticus ssp.
>     lactis                                             Lc.
>     lactis var. diacetylactis
>     Lb. delbrueckii ssp.
>     lactis                                           Lc.
>     lactis ssp. cremoris
>     Lb. delbrueckii ssp. bulgaricus                                 S.
>     salivarius ssp. thermophilus
>     Lb. lactis
>     S. lactis
>     Lb. fructivorans
>     Enterococcus durans
>     Lb. hilgardii
>     Leuconostoc cremoris
>     Lb. Kefir
>     L. mesenteroides
>     Lb. Kefiranofaciens
>     *Lb. Kefirgranum sp. no
>     *Lb. paraKefir sp. nov.br
>
>
>                     LEVEDURA·
>     Kluyveromyces lactis
>     Kluyveromyces marxianus var. marxianus                    ACETOBACTER
>     K. bulgaricus
>     K. fragilis / marxianus
>     Acetobacters aceti
>     Candida Kefir
>     A. rasens
>     C. pseudotropicalis
>     C. tenuis
>     C. rancens
>     Saccharomyces lactis
>     S. carlsbergensis
>     Saccharomyces ssp. Torulopsis holmii
>
>     Encyclopaedia of Food Science,
>     Food Technology and Nutrition under "Kefir" pages 1804-1808.
>     * Two new species recently discovered. International Journal of
>     Systematic
>     Bacteriology 44 (3) 435-439 (1994) [21 ref. En]
>
>     ***********************
>
>     /Prezado Dr Meira/
>     /A única forma de lácteos ingerida aki em casa é meio copo de
>     iogurte pela manhã, junto com meia maçã, meia pera e meio papaia.
>     Estamos certos?/
>     /Abço da Alda/
> 
>     /    Alda,/
> 
>     /    Lembre-se que mamão é muito intoxicado, semelhante ao morango
>     e tomate./
> 
>     /Abraços/
>     /Luiz/
> 
>     ------------------------------------------------------------------------
> 
>     /
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Djalma/Fatima Marques <mailto:mffmarques@yahoo.es>
>     *To:* luizmeira@yahoogrupos.com.br
>     <mailto:luizmeira@yahoogrupos.com.br>
>     *Sent:* Tuesday, December 14, 2004 4:16 AM
>     *Subject:* Re: [Clinica Domestica] Resumo 233
>
>     Olá, sou tb pesquisador(médico) y utilizo o leite bovino ORGÂNICO
>     em forma de kéfir e tenho otido excelentes resultados tanto
>     nutricionais como funcionais. Que tal experimentar?
>
>     *Djalma Marques/Médico-Pesquisador(MD-Ph.D)*
>     *Fátima Marques/Engª Química-Pesquisadora(Ph.D) *
>     *BioLogicus*/*Universidade Federal da Paraíba*
>     ** 
>     /
>