----- Original Message ----- 

From: Silmara 

To: index@luizmeira.com 

Sent: Monday, July 11, 2005 1:48 PM

Subject: Informações sobre o leite

 

Olá, Dr Luiz,

Sou Silmara , estou lhe escrevendo para tirar algumas duvidas ( soube do seu trabalho, pela materna, uma lista na internet ), quanto ao leite, tenho um bebe que fez 3 meses ontem, desde que nasceu ele sempre tosse e espirra, agora ele esta realmente com uma tosse mais produtiva , estou apenas fazendo inalação ( conforme indicação medica ), e na lista fiquei sabendo ( mais ou menos ) sobre o leite que ele é mucogenico , apesar do meu bebe apenas ser amamentado no peito eu tomo muito leite e seus derivados ... desde que li na lista ( sábado)  parei com o leite e estou apenas tomando chá, tenho algumas questões a fazer, 

O leite que eu tomo pode fazer mal pro meu filho ?

Será que isso ( não tomar leite )vai realmente melhorar a tosse e a secreção dele ?

Qual é realmente o problema do leite?

Enquanto estiver amamentando não vou poder tomar leite e seus derivados ?

Em relação a bolachas, pães , bolos , chocolates ... nada disso pode ?

Creme de leite e leite condensado  tambem não ?

Eu visitei sua pagina na internet, mas não consegui entrar no item leite ( será q esta com problemas ?)

Obrigada desde já , espero que o Sr possa me ajudar 

Um grande abraço.

Silmara 

---

 Olá Doutor, esse é o texto q a  veterinária enviou para a lista, gostaria
q o senhor me ajudasse a elaborar uma resposta bem embasada para ela!

Um abraço!

Chrys       Oi Chrys,     A própria veterinária declara que os produtos animais são utilizados para os herbívoros... Considero que este seja o argumento mais consistente. AbraçosLuiz
 
 

De: Mariangela
Data: sexta-feira, 16 de janeiro de 2004 12:27:34
Para: materna_sp@yahoogrupos.com.br
Assunto: Res: [materna_sp]Re: SERÁ O LEITE UM ALIMENTO SAUDÁVEL?

Cara Chrys,
Gostaria de saber onde você adquiriu as informações a respeito da
administração de proteína animal como base de ração bovina, e ou caprina, ?
Os bovinos e caprinos, são sim herbívoros e ruminantes, possuem a capacidade
de sintetização proteica até pelas características de seu aparelho digestivo
 pelo que conheço (como veterinária) em criações animais idôneas, com
controle sanitário, seguindo regulamentações federais há controle do que o
animal ingere e tudo que é utilizado neste. Acho que não podemos generalizar
.
Alguns esclarecimentos:
Em pecuária leitera, ou seja, na criação de bovinos voltados a produção de
leite o ganho de peso do animal não possui qualquer importância, sendo nas
vacas de alta produção até prejudicial.
A produção de leite em quantidade está relacionado á: alta genética do
animal, controle sanitário (parasitário...) e qualidade de alimento onde
teor de proteína, carboidratos e gorduras são importantes(normalmente são
rações onde onde o valor proteico esta mais relacionado a 'capins' e
sementes que quando metabolizados no sistema digestivo do bovino produzem
proteínas de alta qualidade que são transferidas ao leite; ex: alfafa, soja,
sorgo...)
Quanto a diferença de leite de caprino e bovino acho que antes da
alimentação deve-se lembrar que são 'espécies diferentes' e portanto leites
diferentes.
Acho que a maior preocupação deve estar voltada no leite vindo daquele
criador de fundo de quintal.... onde não há controle sanitário (preocupação
de transmissão de doenças: brucelose, tuberculose....) e nem dos alimentos
ingeridos por tais animais. Este leite sim é preocupante, até pelo fato de
não se ter controle de medicamentos utilizados por estes animais, pois TUDO
irá fazer parte do leite. Quando o leite segue para cooperativas há testes e
controles realizados também para garantir a qualidade deste.
A pecuária de leite no Brasil, não pode se dizer que é formada por grandes
criadores em quantidade de animais.
Rações animais possuem sim componentes animais, como farinha de osso, sangue
 cama de frango.... o importante sempre é adquirir os produtos para tais
fins com controle federal
Gostaria de ter o trabalho que fala dos aspectos da ingestão do leite.

Abraços
Mariangela----- Original Message -----
From: "Mariangela" <marirs@ajato.com.br>
To: <materna_sp@yahoogrupos.com.br>
Sent: Monday, February 02, 2004 9:53 PM
Subject: [materna_sp] Leite
 

Acho a discussão sobre leite bastante oportuna, pois é um alimento muito
utilizado, principalmente neste nosso universo (mães e filhos)
Acredito para termos uma discussão de relevância seria importante diversos
pontos de vista (médico, nutricional....).
Em primeiro momento não acho que comparar a não ingestão de leite com
cesárea adequados ( a não ser que não tenha entendido o posicionamento da
comparação, ou seja, ponto de vista individual), pois o parto natural é
recomendado pela OMS e baseado na medicina de evidências. Há recomendação da
OMS em relação ao leite? Há qualquer indício na medicina baseada em
evidências?
Dei início a leitura do testo linkado pela Chrys , fiz uma leitura
superficial, tecnicamente falando (sou veterinária) há pontos que concordo e
outros que para mim que não possuem sentido.
Não sei se vale na discussão analisarmos o texto. Caso haja interesse
podemos fazê-lo posteriormente (sob o ponto de vista vet.) mas gostaria de
ressaltar alguns pontos:
 - Animais produtores de leite, alta produção, aquela com adequado controle
sanitário, NÃO são animais doentes, pelo contrário, são animais em pleno
vigor de saúde e controlados...
 - Existem criatórios de leite orgânico, onde tudo que é administrado aos
animais (alimentos, medicamentos...)não são de origem industrial, portanto
não são todos os leites que possuem herbicidas (que entram em contato com os
animais através da ingestão do pasto, o mesmo pasto que foi dito que supre
as necessidades de Calcio e Magnésio) ou antibióticos, tais criatórios são
excessão...e normalmente há uso indiscriminado de antibióticos nos animais
porém, o uso adequado indica descarte do leite em período determinado (em
quanto há presença do antibiótico no leite), hoje em dia há antibióticos que
deixam pouquíssimos resíduos no leite...há também o teste de plataforma nos
locais de recepção do leite que indicam presença de qualquer produto
inadequado...quando nota-se alteração o leite é descartado....
 - O Cancêr possui também fatores hereditários...portanto é um conjunto de
fatores que leva a doença (para mim há muito o que se descobrir ainda...)
 - Como veterinária vi a utilização de hormônios para aumentar a produção
leitera há uns sete anos atrás (em animais de competição) e vi também que o
leite foi descartado.
 -  Por último lembrar que o metabolismo dos bovinos é diferente do nosso.
Acho que todos os produtos de origem animal (ovos, mel, pescado, leite
carnes...) devem ser adquiridos de locais onde há controle sanitário, com
carimbo do SIF, aí está a nossa maior segurança....pois todos estes produtos
quando vindos de locais não adequados ou mal manipulados podem ser nocivos e
acredito que o mesmo ocorra com as frutas, verduras, legumes....
Vou dar uma boa lida no artigo para poder comentar melhor

Abraços
Mariangela
(mãe do Angelo, 03 anos, nascido de parto normal hospitalar e graças as
AAAAmigas do parto com outra visão...)

----- Original Message -----
From: "Mariangela" <marirs@ajato.com.br>
To: <materna_sp@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, February 03, 2004 4:43 PM
Subject: Res: Re: [materna_sp] Leite (Longo)
 

Oi Chrys,

Gostaria de iniciar a conversa pelo seu penúltimo paragrafo....
"Dificil garantir q o Controle Sanitario tenha realmente "controle" de tudo,
principalmente aqui no Brasil ne, onde qq propininha pode comprar um carimbo
 tenho grandes duvidas sobre esse controle, e até q me provem o contrario
nao confio mesmo..."
Acho complicado partirmos deste ponto pois então, tal questão deve ser
verdadeira para com tudo o que nos cerca....garanta que a água que
utilizamos possua correto controle, tanto a água de uso geral como a que
bebemos...garanta que os produtos orgânicos, sem agrotóxico...o são
realmente...já li diversas vezes da existência de fitoterápicos que em suas
formulas há presença de produtos não fitoterápicos...acho que não podemos ir
por aí.
Concordo plenamente que devemos saber o que ingerir, procedência, como foi
manipulação... Também concordo e não quero ser ingênua a ponto de achar que
não possa ocorrer subornos e ação ilegal...mas garanto que entre beber um
leite da chácara da minha amiga advogada (sic!), onde o peão cuida da mimosa
com muito carinho e tomar um Leite da Fazenda fico na 2º opção sem dúvida
alguma (e o mesmo ocorre se comparar a marca citada com leites diversos, )

 Os critérios utilizados pelo SIF são aqueles com o apoio do Ministério da
Agricultura que com certeza tem aval da FAO (orgão da ONU responsável por
alimentos) e são critérios com embasamento técnico e muito trabalho (lembrar
que temos a EMBRAPA centro brasileiro de pesquisa em agropecuária, sendo um
dos locais de maior produção científica do Brasil, sem qualquer vínculo com
industrias....).

Gostaria de salientar que os comentários que farei estão baseados em Normas
higiênicas e no RIISPOA (Regulamento da Inspeção Industrial e Sanitária),
existem as excessões e o lado 'sujo' do negócio mas estes estão fora da lei
e acho que o caminho não é por aí,.
Por isso gosto de salientar da necessidade de irmos atrá de bons produtos.
Não quero fazer comercial de produtos mas existem leites de muito boa
procedência no mercado.
Entrando nos links postados haverá muita informação, como os parâmetros
utilizados...formas de 'garantias'....

Comentários:
 Comentário texto
"O leite de vaca é um fluido insalubre de animais doentes que contém uma
gama ampla de substâncias perigosas e causadoras de doenças e que tem efeito
cumulativo prejudicial sobre todos os que o consomem.  "
"TODO leite de vaca contém 59 hormônios ativos, vários alérgenos, gordura e
colesterol. A maior parte do leite de vaca contém quantidades mensuráveis de
herbicidas, pesticidas, dioxinas (até 2.200 vezes o nível aceitável), até 52
antibióticos poderosos, sangue, pus, fezes, bactérias e vírus. (O leite da
vaca pode conter resíduos de tudo o que a vaca come... inclusive coisas como
restos radiativos de testes nucleares - não esqueçam o problema do
estrôncio-90 na década de 50). "
Os animais de alta produção, principalmente aqueles de granja leitera, são
animais que estão em ótimo estado de saúde....para um animal ser bom
produtor de leite...e daí justificar sua permanência na fazenda, já que uma
vaca que produz pouco leite alimenta-se quantitativamente igual a boa
produtora... deve estar gozando de ótima saúde pois qualquer doença, stress,
levam a queda de produção e isso no bolso do pecuarista é prejuízo . Estão
em bom estado pois possuem ótima alimentação, ótimo manejo reprodutivo,
ótimo manejo sanitário, são vacinados.... a saúde é um estado de equilibrio,
doença aparece quando ocorre desequilibrio
O leite de vaca, contém hormônio como qualquer leite, a presença das drogas
não considero adequado, já que apartir do momento que animal adoece deve ser
retirado da produção, tratado e após fim de resíduo no leite de medicamento
que este animal voltará a produção...sangue e pús então nem se fala...
parece brincadeira....há um teste que se faz no momento da ordenha que
detecta-se facilmente tais materiais. ( Por isso NAO devemos tomar aquele
leitinho tirado na hora em qualquer lugar, a não ser que estejamos falando
de local com adequado controle.)

"Cálcio? Onde é que as vacas arranjam cálcio para seus ossos enormes? Sim,
das plantas! O cálcio que consomem das plantas têm boa quantidade de
magnésio, necessário para que o corpo absorva e USE o cálcio.  "
sim o Cálcio absorvido vem das plantas mas há necessidade de um solo de boa
qualidade pois sem bom solo (boa relação Ca e Mg,) não há vegetação com boa
relação dos minerais e logo animais sem ingestão adequada. Faz-se também a
adição dos minerais a ração ou ao sal.
Lembrar que o metabolismo bovino é diferente do nosso...sua capacidade de
aquisição de nutrientes também (ver que conseguem proteína em quantidade
apenas dos vegetais, responsabilidade de inúmeras bacterias que ao
degradarem certos vegetais produzem as proteínas)

 "Países que consomem dietas ricas em proteínas (carne, leite e laticínios)
têm as taxas mais altas de osteoporose. "
Acho está afirmação extremamente perigosa pois a osteoporose também possue
fatores diversos....será que nos países de grande ingestão de proteínas a
incidência solar é diminuída (países de clima temperado) e justifica-se
também osteoporose. Já vi trabalhos científicos que associam a boa ingesta
de proteínas ao desenvolvimento socio econômico de um país!?

"Permite-se que haja fezes no leite de vaca. Esta é uma grande fonte de
bactérias. Normalmente o leite é pasteurizado mais de uma vez antes de
chagar à sua mesa - a cada vez por apenas 15 segundos a 72°C."
A pasteurização, nome da ação descrita acima é suficiente para eliminar
qualquer bactéria nociva....muitos produtos são pasteurizados....ela permite
esterelizar o leite e mantermos as proteínas, o que não ocorreria se
fervéssemos a 100º C, que desnaturam facilmente se submetidas a altas
temperaturas. O leite Tipo A não entra sequer em contato com o ambiente (ar)
...

"Sim, o cancer possui fatores hereditários, mas o q pesa mais é o estilo de
vida e a alimentação q a pessoa tem. Mesmo a pessoa com menos probabilidade
genetica de ter cancer, se passar a vida se alimentando com alimentos
industrializados, agrotoxicos, produtos quimicos (coca cola por exemplo..),
leite industrializado, frango e ovos de granja, subprodutos suinos, gorduras
saturadas....(que é o q a maioria da população normal consome), essa pessoa
com toda certeza tera maior probabilidade de desenvolver algum tipo de
cancer, e isso está cientificamente provado..."
Quando citei o fator hereditário quis colocar que cancêr é fator
multifatorial...acredito em uma vida saudável e balanceada em alimentos...
Acho que ninguém quer se arriscar...lembrar que VIVER é se ARRISCAR... Não
possuímos controle sobre tudo na vida!!!

Acho que os pontos principais do texto de forma global, idéia central está
aí, os tópicos no meu ponto de vista ,aqueles relacionados a vet...mal da
vaca louca, leucemis bovina..., podem ser discutidos mas acho demasiadamente
veterinário...o importante nisto e como disse diversas vezes é o adequado
controle sanitário de todos que estão envolvidos na cadeia de alimentos
(produtor, industria, distribuição e comércio...).

Li em mensagem anterior que há integrante na lista que possui parente Eng.
de alimentos e isso completa mais as informações.
Um nutricionista ou nutrólogo, ou aquele conhecedor dos alimentos poderia
discutir os componentes do leite (quantidade de proteína, gordura...e
valores nutricionais deste)

seria interessante acessar tais links:
  http://www.agricultura.gov.br
  http://wwwcnpgl.embrapa.br
  http://www.fao.org

A muita coisa ser lida sobre alimentos de forma em geral e métodos de
controle, normas...em todos os níveis da cadeia de produção, é legal como
fonte de consulta.

Gostaria de SALIENTAR QUE O MELHOR ALIMENTO PARA OS BEBÊS ATÉ OS 06 MESES É
O LEITE MATERNO EXCLUSIVO E ESTE DEVE SER CONTINUADO ATÉ 2 ANOS E MEIO OU
MAIS (CONFORME VONTADE MATERNA) COMO COMPLEMENTO NUTRICIONAL.
POR ISSO O LEITE DE QUALQUER OUTRA ESPÉCIE NÃO É O IDEAL PARA NOSSOS FILHOS
E SIM O LEITE MATERNO.
LEITE É ESPÉCIE ESPECÍFICO.

Beijos
MARIANGELA

-------Mensagem original-------

De: materna_sp@yahoogrupos.com.br
Data: terça-feira, 03 de fevereiro de 2004 11:34:47
Para: materna_sp@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [materna_sp] Leite

Olá Mariangela!

Acho q vc realmente me interpretou mal qdo comparei a cesarea com o leite.
O q eu quis comparar foi a situação e não um com o outro, se vc fizer uma
nova leitura com outra visão vc vai entender oq eu quis dizer...

Gostaria sim q vc comentasse os pontos q não possuem sentido pra vc, sua
visão com certeza enriquecerá a discussão, como eu já disse estamos todos
aprendendo e qq informação será útil pra chegarmos a uma conclusão,
individual, mas pelo menos cada uma chegará a sua...

Comentando sua msg em alguns pontos q fiquei com duvidas:
" - Animais produtores de leite, alta produção, aquela com adequado controle
sanitário, NÃO são animais doentes, pelo contrário, são animais em pleno
vigor de saúde e controlados..."
A que custo esses animais estao em pleno vigor de saude?? Tomam
antibioticos, ou alguma coisa do genero?? Como garantir q o leite q esta na
nossa mesa vem realmente desses animais? Somente com selo do SIF?? Eles
fiscalizam 100% da produção?? Quais são os parametros usados pelo controle
sanitário pra se determinar se o leite é bom ou não?? Esses padrões
correspondem a nossa expectativa de um leite saudavel, ou apenas são padroes
comerciais??

"- Existem criatórios de leite orgânico, onde tudo que é administrado aos
animais (alimentos, medicamentos...)não são de origem industrial, portanto
não são todos os leites que possuem herbicidas (que entram em contato com os
animais através da ingestão do pasto, o mesmo pasto que foi dito que supre
as necessidades de Calcio e Magnésio) ou antibióticos, tais criatórios são
excessão...e"
Vamos concordar num ponto, realmente são excessão e a maioria absoluta da
população não tem acesso certo? Aqui em casa passamos a consumir leite
organico (quer dizer, só eu, pq meu marido não toma leite...) mas é dificil
de achar, só tem em lojas especializadas...
Mas mesmo o leite organico continua tendo em sua composição hormonios,
alergenos, colesterol e gorduras, para resumir...ou seja...não alivia
muito...

" - O Cancêr possui também fatores hereditários...portanto é um conjunto de
fatores que leva a doença "
Sim, o cancer possui fatores hereditários, mas o q pesa mais é o estilo de
vida e a alimentação q a pessoa tem. Mesmo a pessoa com menos probabilidade
genetica de ter cancer, se passar a vida se alimentando com alimentos
industrializados, agrotoxicos, produtos quimicos (coca cola por exemplo..),
leite industrializado, frango e ovos de granja, subprodutos suinos, gorduras
saturadas....(que é o q a maioria da população normal consome), essa pessoa
com toda certeza tera maior probabilidade de desenvolver algum tipo de
cancer, e isso está cientificamente provado...
Eu é q não vou arriscar né..hehe..

" - Por último lembrar que o metabolismo dos bovinos é diferente do nosso.
Acho que todos os produtos de origem animal (ovos, mel, pescado, leite
carnes...) devem ser adquiridos de locais onde há controle sanitário, com
carimbo do SIF, aí está a nossa maior segurança....pois todos estes produtos
quando vindos de locais não adequados ou mal manipulados podem ser nocivos e
acredito que o mesmo ocorra com as frutas, verduras, legumes...."

Com certeza, mas eu ainda digo mais. Pra mim não adianta carimbo de SIF, os
criterios usados por eles não sao os mesmos q eu uso pra selecionar os
alimentos pra minha familia. Eu quero saber de onde veio, como foi
produzido, se e que produtos quimicos foram usados na produçao, o q esses
produtos quimicos podem causar na minha saude, se tem agrotoxicos, q tipo de
solo foi usado pra produzir o alimento, como ele foi processado, se tem
conservantes, corantes, estabilizantes e afins...etc, etc, etc....Dificil
garantir q o Controle Sanitario tenha realmente "controle" de tudo,
principalmente aqui no Brasil ne, onde qq propininha pode comprar um
carimbo, tenho grandes duvidas sobre esse controle, e até q me provem o
contrario nao confio mesmo...

Enfim, vamos continuar discutindo pq opinioes contrarias são otimas pra
levantar duvidas e esclarecer os pontos q realmente tem importancia. Se vc
tiver fontes legais com esses dados seria interessante passar pra lista
tb...

Um grande beijo,

Chrys, 26, quase 27...
casada com o Rapha
mãe da Lara, 1 ano e 1 mês
grávida de 24 semanas

 

---

 Falando em laticinios... gostaria de saber sua opiniao sobre o kefir - que
eh produzido por uma colonia de bacterias e fungos simbioticos (veja abaixo
a composicao, obtida em
http://geocities.yahoo.com.br/kefirbrasil/index.html# Assim, O Que É Kefir?)

Abracos,
Isabel Pagano - Campinas - SP

*********
Microflora tipica isolada dos graos de kefir

LACTOBACILOS

Lb. brevis
Lb. cellobiosus
Lb. acidophilus
LACTOCOCCOS / STREPTOCOCCOS
Lb. casei ssp.alactosus
Lb. casei ssp. Rhamnosus
Lb. casei
Lb. paracasei spp. paracasei                                       Lc.
lactis ssp. lactis
Lb. helveticus ssp. lactis                                             Lc.
lactis var. diacetylactis
Lb. delbrueckii ssp. lactis                                           Lc.
lactis ssp. cremoris
Lb. delbrueckii ssp. bulgaricus                                 S.
salivarius ssp. thermophilus
Lb. lactis
S. lactis
Lb. fructivorans
Enterococcus durans
Lb. hilgardii
Leuconostoc cremoris
Lb. Kefir
L. mesenteroides
Lb. Kefiranofaciens
*Lb. Kefirgranum sp. no
*Lb. paraKefir sp. nov.br
 

                LEVEDURA·
Kluyveromyces lactis
Kluyveromyces marxianus var. marxianus                    ACETOBACTER
K. bulgaricus
K. fragilis / marxianus
Acetobacters aceti
Candida Kefir
A. rasens
C. pseudotropicalis
C. tenuis
C. rancens
Saccharomyces lactis
S. carlsbergensis
Saccharomyces ssp. Torulopsis holmii

Encyclopaedia of Food Science,
Food Technology and Nutrition under "Kefir" pages 1804-1808.
* Two new species recently discovered. International Journal of Systematic
Bacteriology 44 (3) 435-439 (1994) [21 ref. En]

***********************Prezado Dr MeiraA única forma de lácteos ingerida aki em casa é meio copo de iogurte pela manhã, junto com meia maçã, meia pera e meio papaia. Estamos certos?Abço da Alda     Alda,     Lembre-se que mamão é muito intoxicado, semelhante ao morango e tomate. AbraçosLuiz 

---

 

----- Original Message ----- 

From: Djalma/Fatima Marques 

To: luizmeira@yahoogrupos.com.br 

Sent: Tuesday, December 14, 2004 4:16 AM

Subject: Re: [Clinica Domestica] Resumo 233

 Olá, sou tb pesquisador(médico) y utilizo o leite bovino ORGÂNICO em forma de kéfir e tenho otido excelentes resultados tanto nutricionais como funcionais. Que tal experimentar?Djalma Marques/Médico-Pesquisador(MD-Ph.D)Fátima Marques/Engª Química-Pesquisadora(Ph.D) BioLogicus/Universidade Federal da Paraíba